刘国松谈水墨画的革新

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刘国松谈水墨画的革新

来源：新浪收藏

　　3月22日，著名画家刘国松做客新浪收藏，畅谈其艺术创作上的革新及这次来中国美术馆举办的大型回顾展。以下是访谈实录：　　

　　主持人：各位新浪网友大家好，今天请到的嘉宾是艺术家刘国松老师，他在中国画创作方面有很多的革新，中国画有很大贡献，今天很荣幸请他来。

　　首先跟新浪网友问声好。

　　刘国松：新浪网的朋友你们好。

　　主持人：我们知道您现在在中国美术馆刚刚开了一个展，您在1983年的时候曾经在中国美术馆办过一个展览，那次有很大反响。时隔30年重新来办展，个人是怎么样的感受？

　　刘国松：当然是非常开心了，当年办展览的时候，是从60年代到70年底的作品，这一次的展览跨度就很大了。从1949年，我在中学的时候画的一张画，一直到现在2011年的作品。所以说跨度超过60年。

　　主持人：我们知道您是1949年就到了台湾，后来80年代的时候重回大陆，当时您去台湾的时候只有十几岁？

　　刘国松：对。

　　主持人：重新回来的时候，少小离家老大回的感觉。是不是这个原因让您特别为两岸文化交流做一些事情？

　　刘国松：当然了。因为我是中国人，总是觉得中国人应该是彼此多来往。1981年的时候，中国画研究院正式成立的时候，院长就我发了一个邀请函，让我来到北京来参加中国画研究院成立的大会，让我带两张画来参加大会的展览。从1981年开始，我算是台湾第一个回大陆来文化交流的人。

　　主持人：我们知道您的创作，您最初是学国画的，后来学西画，60年代的时候又画水墨画，并进行了革新，您是怎样的历程呢？

　　刘国松：我是14岁画国画，一直画了4年，我进师大之后，到一年级的时候，我的艺术导论老师，就讲了一句话对我影响很大，一切的艺术来自于生活。后来我到了二年级之后开始画西画，开始画水彩画、油画，一开始都是画静物，后来出去画风景。后来我就在想，传统的国画，过去学了很多年的国画，国画不是来自于我们的生活。都是来自于古人的生活，我们拿来学来画，这好像跟我们没关系。

　　后来因为画西画，画的都是周边的事物，这个跟生活比较有关，而且后来又看了大量的西方20世纪现代画家的印刷品，发现他们画的都跟社会有关。后来我就觉得中国画没有什么希望，因为有几百年来都是那一个样，完全跟我们不一样。后来我全盘西画了。全盘西画过了一阵之后，画了7年，从西方印象派大师的脚步一直画到抽象表现派，这个以后怎么办呢？是不是还要等到西方的绘画又发生了新的派别，我们再跟新的派别走呢。如果我们超过西方的话也不太可能。因为我们学西画都是从印刷品里面学，他们用笔的方法根本看不到。所以我们画西画也画的让西方人看起来一定是都不对的。

　　后来我又读了大量的中西的美术史，发现中国的美术的发展，比西方发展的早，所以我那个时候在台北故宫博物院看过一张画，宋朝的画家梁楷，画了一个泼墨画，全世界都认为是很了不起的作品。梁楷的画是在13世纪初，结果我们看西方的美术史发展，一直发展到20世纪初，德国的表现派出现的时候，在理论上，在绘画的技法上，绘画的形式上才能跟梁楷相提并论。所以梁楷画泼墨的时候，意大利的文艺复兴还没有开始，一直等到德国的表现派出现的时候，梁楷就比西方的绘画领先了700年。换句话说，在20世纪之前，中国的绘画是领先西方达700年之久的。所以我觉得中国的文化这么样的优良，这么样的美好，为什么我们不把中国画发扬光大，为什么还老是跟着西方跑。

　　过去我们不画国画的时候，认为国画家不懂得创作，一味的模仿古人。后来发现，自己不是模仿中国古人，结果成模仿西方现代人。不是五十步笑百步嘛，模仿都是在模仿，只是我们模仿的是西洋的新的。所以我后来提出一个口号来，模仿新的不能代替模仿旧的，抄袭西洋的，不能代替抄袭中国的。我就说要把中国的传统发扬光大。随后我就提出一个口号来，就是中国画的现代画。那时候政治也现代化了，经济也现代化了，社会也现代化了，文学也现代化了。

　　五四运动的时候，本来说是文化运动，结果蔡元培先生做教育总长，他一直呼吁五四运动不要忘记美术，甚至于他更提出来要拿美术来代替宗教。就是这样的呼吁结果中国的传统画家一点自觉都没有。结果到最后五四运动的成功是变成一个文学革命。白话文代替了文言文，新诗代替了旧诗，但是绘画没有自觉，没有发展。后来我们在台湾就说，我们要把中国画也革命成功，跟着整个大的社会一起往前发展。我就提出中国画的现代画，希望中国画家，能够一起为了中国绘画的发展一起努力而做贡献。

　　主持人：您这样说，我就想起吴冠中先生，他也是提倡要革中国画的命，就是革新。您对他的绘画见解怎么看的呢？我还知道您和吴冠中老师有交往，能不能给我们讲一下？

　　刘国松：1981年我回来的时候，拿了两张画，参加中国画研究院的展览。展出之后，大家对我的画非常有兴趣，中国画还可以这样画呢，大家都很有兴趣。结果当时美协主席江丰先生，也是中央美院的院长，他邀请我来开个展，1983年2月8号，在中国美术馆我的展览就开幕了。我同事跟江丰先生说，希望我能做三个演讲，第一个西方现代艺术的发展，第二是台湾现代艺术的发展，第三个演讲就是介绍水墨画的新技法，怎么样要去适应一些新技法革命中国画。这三个演讲完了以后，吴冠中就过来跟我握手，他说我们有共同的语言。对中国画的想法是一致的。从此就和吴冠中先生变成很好的朋友。

　　在70年代初的时候，我在香港的新导日报和台湾的报纸发表了一篇文章，谈书画技法，把美术史记载不是用毛笔画画的画法统统介绍出来。中国的文人所强调的笔墨，那个笔已经是上万画家画了上千年了，它的发展性已经到了饱和。我们不能够迷信那一只笔，我就提出了革笔的命，那时候的文人画，已经把中国绘画挤到一个牛角尖了，中国绘画的用笔，过去是抑扬顿挫，各种笔法很多。

　　到后来文人画入主了画坛之后，就强调要用写字的方法入画。他们就提出一个理论，书画同源。书法既画法，用写字的方法来画画。因为写字都是用中锋，因此到最后变成了你不用中锋就画不出好画来，不是就把中国绘画走到很多的技法都不要了，只有中锋这一个技法了，你想中国画的领域越来越窄了，走到了牛角尖。宋朝的都是用的偏锋，画石头的时候，偏锋这样非常漂亮，为什么就把这些其他的笔法统统不要了呢。

　　要跟西方绘画抗衡，就必须要拓宽我们的绘画领域，要把我们的表现力量要增强。所以我那时候就提出了革笔的命，那时候很多人骂我，骂的是狗血淋头，变成了四面楚歌，但是那时候我也不在意。我就说我一概不回答，向我提出问题什么，我不都回答。但是有一个朋友，他的专业是建筑，他也提出反驳，他说中国画笔墨就是要像建筑的栋梁，如果没有柱子和梁，房子建不起来，中国画没有笔墨画不能完成。我心里想，过十年以后再说。我就觉得自己的思想是领先的，十年以后他们都追得上。结果十年还不到，美国的巨蛋体育馆盖好了，就像我们的鸟巢一样的，巨蛋体育馆盖好了，里面又没有柱子，又没有梁。我见了我的好朋友，巨蛋体育馆盖好了，里面又没有柱子，又没有梁，结果他说先知先知。

　　后来我跟他解释，建筑里面的柱子挡住了空间，最大的空间只能打篮球，建筑师希望把中间的空间拓宽，他们要把柱子拆掉，到最后设计出了巨蛋体育馆来了。我作为一个中国画家，我看到中国绘画越走越窄，走到牛角尖去了，我也想把中国绘画的领域拓宽、拓广，我是不是应该想办法。所以我想办法，我觉得笔就像一个柱子，挡住了我们的绘画发展。我就说，我们可不可以用其他的方法把点和线做出更多的点和线来。中国的绘画元素是点和线，西方的是面和面。能够用其他的方法做出点和线来，就不是很广了嘛。后来吴冠中先生，就把我革中锋的命的观念再往前推了一下，他就说笔墨等于零。一般不懂的人就说我们是妖言惑众，实际上我们是为了拓宽、拓广中国画的表现能力和领域所提出的口号。

　　主持人：你们俩个是心灵相通，惺惺相惜的。

　　刘国松：是的。后来他捐了一批画给香港艺术馆，前年的时候，吴冠中先生身体不太好，不能去香港开幕式，他捐的画要办一个展览，吴先生让我代表他去演讲。

　　主持人：您的画分几个系列，太空系列、西藏系列、九寨沟系列等等，您当时是怎么想到创作这些系列的呢？

　　刘国松：艺术导论老师说，一切艺术来自生活。比如说太空系列，是因为当年的美国的阿波罗太空船第一次冲出大气层，跑到月球的背面拍了地球的照片回来。拍出来的照片，月球是一个弧，地球是一个圆。好像我们站在月球上看地球一些。

　　当时我非常感动，整个的时代进入了太空时代，一定得表现这个时代，我就开始画太空画。结果画出来，1969年画的第一张太空画，送到美国主流国际美展参加展览，到那儿就拿了大奖，对我的评语说我是最敏感的现代画家。那时候就好开心，一下子画了4、5年的太空画。有的往直的发展，有的往横的发展。这一次的展览里面，就有往直的发展和往横的发展所发展出来不同造型的太空画。

　　主持人：您这次展览还有和年轻艺术家合作的多媒体影像作品。您已经80岁了，怎么一直能做到这样的思维活跃和开放的呢？

　　刘国松：我有一个想法，我们的文化史是由两类人创造出来的，物质文明是科学家，精神文明是艺术家创造出来的，包括文学，包括各类的艺术。科学家之所以成为科学家，就是先有一个想法，先有一个想法，他要证明他这个想法是对的。他怎么办，到实验室做实验。一步一步做出一个结果，如果这个结果刚好就是他想的，他要的。那他就有所发明，他有所发明，他才是科学家。他没有发明就不是科学家。

　　艺术家也是要创造的，因为我们要跟精神文明的历史要创造财富，艺术家也应该先有所感受，先有所想法，我怎么样想用我的绘画把我这种感受表现出来、画出来。

　　比如说九寨沟，我到了九寨沟之后，我看九寨沟原始山水，感动得不得了，真美，我从来没看过那么美的山水。我回来之后，就想要把它表现出来。结果我试了所有过去我用过的纸张，用过的材料，甚至用过的技法，结果说什么表现不出来。我就要想办法做各种的实验，结果到最后，我就发现了一种纸，就是我以前在大学建筑系教书的时候，学生画建筑图的那种纸，那种纸在台湾叫描图纸，在这里叫做硫酸纸，用那个纸做实验，慢慢出现了，就能够把我的感受慢慢能够落实在画上了，这就是要创造。你实验了之后，能够把新的感受，新的感觉表现出来，是过去没有人表现过的，这就是创造。

　　你有了创作才是画家，没有创作怎么是画家呢。任何一个画家不能够古人怎么画，我就怎么画，老师教我怎么画，我就怎么画，那样是很难达到创作的境地。

　　主持人：您下一步还有什么打算？

　　刘国松：常常有人问我这问题，说你现在画了这么多不同风格的绘画，你下一步要创造什么样的风格。我说我不知道。我们每一个艺术家的创作，每一张画不一样，每一张画不一样就是创作，但是我在开始画之前，并不知道最后结果是什么，因此我有一个理论，我反对胸有成竹，因为胸有成竹，胸中的竹子很少，都是古人的，都是古人的构图那些东西。拿来做我的心中的竹子，到最后画出来的画都差不多。

　　我就提出一个口号，画若步异，画画应该像下棋一样，走一步算一步，每一步都不一样。我今天和不会下棋的人下棋，你有没有兴趣，完全没有挑战性，完全没有兴趣，不愿意跟不会下棋的人来下。如果画家没有画之前就知道画的解决了，你还有什么挑战性，你跟一个不会下棋的人，你老早就知道我一定赢他，你一定要跟一个跟你相当程度的棋手下棋，下到最后不知道结果会是什么样，我们画画应该跟下棋一样，到最后结束了才知道什么样，一张画是这样的，一个人的人生的绘画的发展，应该也是这样的。所以说现在要问我，将来我绘画，我自己不知道，我是走一步算一步，也许我将来又受到另外一个感触，比如说神舟六号、神舟七号上天的时候，我又有很大的感受，结果我又画了几张神舟六号、神舟七号的画。

　　主持人：我们很期待您画出不一样的作品来。今天的采访就到这里，非常感谢您。

莲堂